RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung - 2




#16

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 19.07.2011 22:04
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Zitat
Grusel .... Leute, die mit einer Ausbildung überfordert sind und dennoch züchten - hoffentlich sind sie mit der Aufzucht nicht auch überfordert. Gehen wir mit dem WSS jetzt in Richtung DSH - dann sind wir schon weiter als befürchtet.

Kurz mal meine Meinung dazu: wenn ich nicht in der Lage bin, die Zuchtvoraussetzungen mit meinen Hunden zu erfüllen, sollte ich das Züchten (dieser Rasse) lassen.




Grüße aus Thüringen
Sabine und ihre Silbertaler


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#17

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 19.07.2011 22:56
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Hallo,
ich denke nicht das wir mit unseren Weissen irgendwann bei den "Deutschen" und dessen Anforderungen landen.

Trotzdem wird aber bei vielen Züchtern gerne eine VPG Prüfung gesehen, wenn es bsp. Weise um die Wahl eines Deckrüden geht !

Ich selber würde meinen Hund auch nicht weggeben, weil ich wie Juli denke, das dass Team so nicht funktionieren kann.

Auf Hilfe in der Ausbildung greife ich aber gerne zurück. Denn nicht jeder hat schon lange Jahre Erfahrung oder einen Ausbilder vor der Tür oder als Partner !

LG Nicole


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#18

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 03:47
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Aber Leute die Ihre Hunde in Ausbildung geben, wollen kein Mensch-Hund Team. Die Hunde arbeiten auch anders.
Eine Bekannte von mir hat einen Rüden der 4Tage älter ist als Ecko, anstatt nun spielerisch an das Apport zu gehen, gibt sie ihn weg zur Ausbildung (Zwangsapport).
Vielleicht wird der Zeitpunkt mal kommen an dem man an seine Gränzen gerät und vielleicht auf solch eine Art zurückgreifen muss und man seinen Hund in Ausbildung gibt. Daher finde ich diese Anfrage garnicht so verkehrt.
Niemand ist gezwungen es anunehmen.
Eine Freundin von mir hat nen Rotti, der soll die BH bekommen, habe ihr angeboten das zu übernehmen. Dafür ist mir aber wichtig zu sehen wie der Hund ist, kenne ihn nur als Haushund, und weiß nicht wie er auf Korrigieren o.ä reagiert.


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#19

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 06:29
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Es geht nicht darum, sich bei der Ausbildung des Hundes Hilfe zu holen. Es gibt immer Situationen, da muss man nachfragen und manchmal ist es sicher auch gut, wenn der Ausbilder den Hund einmal auf dem Platz "übernimmt" und mit ihm trainiert. Das setzt aber zwei maßgebliche Dinge voraus:
1. ich bin dabei und sehe, was gemacht wird (dh ich kann eingreifen) - und lerne bestenfalls dabei
2. ich kenne den Ausbilder sehr gut, identifiere mich mit dem Ausbildungsweg und vertraue ihm daher meinen Hund an.
Das ist etwas ganz anderes als jemandem anderen eine komplette Ausbildung zu überlassen.

Und wie schon gesagt: wenn ich damit überfordert fühle, einen Hund auf eine BH vorzubereiten, fehlen doch ganz grundsätzliche Dinge. Denn eine BH beinhaltet eigentlich "nur" das, was ein großer Hund wie ein Schäferhund können sollte. Ist man nicht willens oder in der Lage, einen Hund dies im Alleingang beizubringen ... hmmm
Ist es rein gesundheitlich nicht mehr möglich (auf Grund des Alters, Krankheiten etc) bleibt die Frage offen, wie der Hund später seine Auslastung erhalten soll. In diesem FAll ist eine kleinere Rasse mit weniger Ansprüchen die bessere Wahl.

Ich sähe nur einen Grund .... panische Prüfungsangst ) Da reicht es dann aber, wenn jemand anders sich in meinem Beisein mit dem Hund vertraut macht und einzig und allein die Prüfung läuft.


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#20

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 07:15
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#21

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 07:53
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@Gaby: Ich kann dir nur zustimmen.

Aber das Argument, dass durch Fremdausbildung kein Mensch-Hund-Team entstehen kann, sehe ich nicht so. Denn man muss sich mal überlegen, wie viele Menschen erst erwachsene Hunde zu sich nehmen, sei es aus dem Tierheim, oder von Züchtern. Und trotzdem entstehen auch dann oft enge Mensch-Hund-Beziehungen.

Meine Meinung dazu ist entstanden, seid ich gesehen habe, wie eng Beziehungen zwischen Blindenhunden und ihren Menschen sein können. Diese Hunde werden meist fremd ausgebildet und im Welpenalter sogar in ganz anderen Familien geprägt, bevor sie als erwachsen ausgebildete Hunde zu ihren Menschen kommen.
Unsere Hunde sind viel flexibler, als wir annehmen.

Ich selbst würde aber keinen meiner Hunde an Fremde zur Ausbildung geben. Denn ich finde es einfach toll, wenn ich die Fortschritte selbst erleben kann. Außerdem bin ich der Meinung, dass ich eine Verantwortung gegenüber meinem Hund habe. Und daher bin ich selbst für ihn, inklusive seiner Erziehung verantwortlich.

LG
Ina


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#22

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 08:12
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Irgendwas versteh ich da an der Argumentation nicht. Also wenn man seinen Hund von wem auch immer durch die BH und/oder VPG Prüfungen bringen lässt, weil es die Anfragemenge erhöhte mit der mein Hund dann zum decken eingesetzt wird, dann doch weil die Leute davon ausgehen das der betreffende Hund entsprechend gearbeitet wird. Das bedeutet für mich aber nicht durch die Prüfungen bringen lassen, die Titel auf die HP schreiben und dann nie wieder einen HuPla von nahmen gesehen. Sondern das dort ein Hund zur Zucht zu Verfügung steht, dessen Besitzer ihn seinen Anlagen entsprechend fordert und fördert und der nicht nur dumm im Zwinger rumsitz und zum decken rausgelassen wird.
Wenn ich selbst nicht in der Lage, Willens oder was auch immer bin mit meinem Hund die dafür notwendige Zeit aufzuwenden bis es mit uns beiden soweit ist, dass wir prüfungsreif sind, wie ist es denn dann wenn mein Hund sich zB verletzt und man im Anschluss erheblich Zeit und Geduld und Durchhaltevermögen aufwenden muß um seine Genesung zu sichern?
Also sorry ist das ist für mich das Gleiche wie sich zig Kinder anzuschaffen und die dann vor TV oder PC zu setzen und sich selbst zu überlassen.

Und nein das soll jetzt nicht heissen, dass alle nicht im VPG gearbeiteten Hunde arme Socken sind. Alle Hunde/Lebewesen die einfach als Gegenstand zum Geld verdienen, zum Ruhm/Ansehen vermehren etc benutzt werden statt ihnen ein Freund zu sein, die tun mir Leid.


Just my 2 Cent

Fionn(4) gehört zu Sonja(29),Mann Stefan(32) und Tochter Tarya (6)


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#23

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 11:18
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Richtig, Hunde sind flexibler, als wir annehmen. Menschen sind meist dagegen unflexibler, als wir annehmen. Und genau da ist ja das Problem. Wenn ich als Mensch an meine Grenzen komme in der Hundeausbildung, dann ist es doch kein logischer Schritt, dass der Hund dann fremdausgebildet wird. Der Ansatzpunkt bin doch eigentlich ich als Mensch, damit ICH als begrenzter Mensch in der Lage bin, mit meinem (flexiblen) Hund weiterzuarbeiten. Sonst stehe ich beim nächsten Hund doch genau so blöd wieder vor exakt dem gleichen Problem und kann Fiffi wieder in schlauere Hände geben. Wem macht denn sowas Spaß?? An meinem Ego würde das aber ganz gewaltig kratzen. Gut, wenn ich da mit der gleichen Einstellung rangehen, wie als wenn ich bspw. mein Auto zum tunen weggeben würde, nur um danach mit einer verbesserten "Sache" angeben zu können - klar, dann kratzt mich das natürlich nicht. Würde ich so denken, hätte mein Hund ein besseres Zuhause verdient.

Der Vergleich mit den Blindenhunden passt hier m.E. nicht. In einem Blindenhund-Mensch-Verhältnis wird ja auch der Mensch in die Ausbildung mit einbezogen. Den Anfang macht zwar der Fremdausbilder, aber der spätere Halter geht ja praktisch auch in eine Ausbildung und erfährt, wie sein Partner Hund funktioniert, welche Regeln und Kommandos es gibt, wie das Zusammenleben funktionieren wird, wie es nicht funktionieren wird etc. Da sagt ja niemand "Hier, Hund ist fertig, alles wird gut" (überspitzt gesagt). Wenn eine Fremdausbildung im Hundesport auch so abläuft, dass die Erzielung eines Teams im Vordergrund steht, dann kann ich es mir für mich persönlich zwar nicht vorstellen, finde es aber ok, wenn jemand diesen Weg geht. Eine sehr fragwürdige Geschichte ist es für mich hingegen, wenn nur der Hund ausgebildet wird und dann praktisch mit den Worten zurückgegeben wird: "Hier, Hund ist fertig, hat die BH oder was auch immer, viel Erfolg beim Geldverdienen." Das ist für den eigentlichen Hundehalter doch echt arm. Bleibt nur zu hoffen, dass spätere Welpenkäufer keine blöden Fachfragen stellen werden und man Ausreden finden muss, da man eigentlich (abgesehen vom Marktwert) keinen blassen Schimmer von seinem Hund hat.


Unterwegs mit Lieblingshund Charu


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#24

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 12:23
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Dazu fällt mir nur eins ein: Ein Mann hat seine beiden Hunde (nacheinander angeschaft, der erste verstorben und dann kam der nächste) ausbilden lassen, teilweise mit Prüfung. Endergebnis, der erste Hund hat ihn nicht für voll genommen und wenn er länger wo stand angepinkelt/makiert und der zweite nicht anders. Von Team konnte hier auf keinem Fall die Rede sein.

Wer seinen Hund fremdausbilden tut hat keinerlei Beziehung/Bindung zu seinem Hund, kennt ihn nicht, kann ihn nicht einschätzen usw. alles was eben das Leben mit Hund ausmacht. Es geht rein nur um das Geld und das nicht zu knapp, und so wie hier beschrieben die Hunde sehen ab und an vielleicht nochmal einen Hupla, wenn überhaupt und dann geht es ums Ego beim Besitzer.
Dann brauchen diese Besitzer/Züchter auch nicht mit dem Finger auf Hundesportler zeigen die Hunde abgeben, weil sie dementsprechend nicht die Punkte und Siege bringen, denn sie sind selber auch nicht besser.

Was mancheinem Mann sein Auto (Ferrarie und CO) ist ist für Züchter und Hundesportler der Hund, nur darüber profilieren und darstellen, quasi Schwan..... wie man so sagt.

Arme Hunde......


Lieben Gruss Simone und Meute
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#25

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 14:21
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Zitat von Kimake
Aber Leute die Ihre Hunde in Ausbildung geben, wollen kein Mensch-Hund Team. Die Hunde arbeiten auch anders.
Eine Bekannte von mir hat einen Rüden der 4Tage älter ist als Ecko, anstatt nun spielerisch an das Apport zu gehen, gibt sie ihn weg zur Ausbildung (Zwangsapport).
Vielleicht wird der Zeitpunkt mal kommen an dem man an seine Gränzen gerät und vielleicht auf solch eine Art zurückgreifen muss und man seinen Hund in Ausbildung gibt. Daher finde ich diese Anfrage garnicht so verkehrt.
Niemand ist gezwungen es anunehmen.
Eine Freundin von mir hat nen Rotti, der soll die BH bekommen, habe ihr angeboten das zu übernehmen. Dafür ist mir aber wichtig zu sehen wie der Hund ist, kenne ihn nur als Haushund, und weiß nicht wie er auf Korrigieren o.ä reagiert.



Zum Großteil wurde ja schon alles gesagt, aber ganz ehrlich schockiert mich dieser Satz von Steffi auch etwas... Was bitte verstehst du denn unter korrigieren und wie sollte der Hunde denn darauf reagieren. Für mich ein Indiz für völlig falsche Arbeitsweise


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#26

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 14:44
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Mal ne Frage, hast du Java nie in irgendwas korregieren müssen? Und wie hat sie da reagiert? Jeder Hund reagiert anders auf´s korregieren..

Warum in aller Welt löst ein solches Inserat hier eine derartige Welle aus und warum unterstellt ihr wildfremden Menschen sofort nur das bösartigste (u.a. pure Profitgier) der Welt? Hört ihr euch noch selbst? Es ist ein Inserat, nicht mehr und nicht weniger (wie tausende andere im Internet).. es muss doch niemand von euch annehmen.. das leben muss echt langweilig sein, wenn man sich aufgrund eines simplen Inserates so aufregen kann - wiedermal ohne Hintergrundwissen - naja was solls,- das eine Thema hat sich gerade beruhigt - nun muss ein neuer Aufreger her..


LG Anika und das Rudel vom Niehuser See

"The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams!" (Eleanor Roosevelt)


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#27

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 15:58
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Na, Du musst ja dann ebenfalls genug Zeit haben.

Das Inserat an sich stört mich nicht. Ist eine Sache von Angebot und Nachfrage - kann ich nachvollziehen. Es ist ja auch nichts Verwerfliches daran, Hunde für andere auszubilden. Nur wer seinen Hund (Zitat) "auf Grund der steigenden Zuchtanforderungen" oder weil er (Zitat) "an seine Grenzen gerät" bequem komplett fremdausbilden lässt, dessen Ziele sind wohl kaum selbstlos...

Aber den Schuh muss sich ja nur der anziehen, dem er auch passt.


Unterwegs mit Lieblingshund Charu


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#28

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 16:02
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Zitat von verena
Na, Du musst ja dann ebenfalls genug Zeit haben.

Das Inserat an sich stört mich nicht. Ist eine Sache von Angebot und Nachfrage - kann ich nachvollziehen. Es ist ja auch nichts Verwerfliches daran, Hunde für andere auszubilden. Nur wer seinen Hund (Zitat) "auf Grund der steigenden Zuchtanforderungen" oder weil er (Zitat) "an seine Grenzen gerät" bequem komplett fremdausbilden lässt, dessen Ziele sind wohl kaum selbstlos...

Aber den Schuh muss sich ja nur der anziehen, dem er auch passt.




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#29

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 16:16
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Grundsätzlich ist es doch so, dass sicherlich jeder von uns seinen Hund schon "korrigieren" musste.

Aber erstens kommt es doch noch immer auf das WIE und auch auf das DURCH WEN an. Ich persönlich möchte nicht, dass eine fremde Person und somit auch kein Trainer meinen Hund "korrigiert".

...das Thema ist doch kein Aufreger. Wo soll man denn darüber diskutieren, wenn nicht hier

Nur Bilder von unseren Schönheiten, nur Heile Welt und kein kreativer Meinungsaustausch - ist doch einfach nur langweilig.

Letzendlich entscheidet doch jeder für sich selbst, ob er ein solches Angebot annimmt oder nicht.



Birgit & Henry Balu


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#30

RE: Biete Basis- & VPG-Ausbildung

in Gästeecke 20.07.2011 16:57
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Zitat von verena
Der Vergleich mit den Blindenhunden passt hier m.E. nicht. In einem Blindenhund-Mensch-Verhältnis wird ja auch der Mensch in die Ausbildung mit einbezogen.


Ich finde schon, dass das ganz ähnlich ist. Denn es stand ja nirgends, dass der Besitzer bei der Ausbildung überhaupt nicht mit einbezogen wird. Zumindest habe ich das nicht so interpretiert.

Zitat von Henry Balu
...das Thema ist doch kein Aufreger. Wo soll man denn darüber diskutieren, wenn nicht hier

Nur Bilder von unseren Schönheiten, nur Heile Welt und kein kreativer Meinungsaustausch - ist doch einfach nur langweilig.

Letzendlich entscheidet doch jeder für sich selbst, ob er ein solches Angebot annimmt oder nicht.


Absolut richtig, da gibst nichts hinzuzufügen.

LG
Ina


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